propuesta de Club de Inversion en derivados

[hermes69]

Iniciado por Obi wan

¿al ampliarse el numero de mercados se tiene que ampliar el capital? o es el mismo en todos los años (2007,2008,2009,2010) es para intentar averiguar un porcentaje de beneficios en funcion del capital invertido

no, los €14K son los necesarios para operar los sistemas en la actualidad con los cinco mercados. El tema de calculo de rentabilidades en los futuros es algo en lo que no todos los traders usamos la misma formula, hay quien lo calcula sobre las garantias exigidas por el broker (es una manera mas agresiva de indicarlo y varia segun el broker y las condiciones de mercado) y hay quien lo calcula en funcion del capital que destina a ese operativa, para este caso creo que la 2ª formula es la mas adecuada y para hacerlo de manera total hay que pensar que esos €14K son los que se hubieran invertido desde el comienzo de la operativa en el 2007 (aunque para esos comienzos no hicieran falta el capital completo), no sè si me he explicado bien.
saludos

[hermes69]

Iniciado por nipon

apúntame con una acción.

sobre lo de extrapolarlo a otros mercados, siempre me quedé con las ganas de poder tradear con éxito en el SP, pero el sistema está personalizado y dedicado exclusivamente en el bund...el comportamiento difiere mucho del SP y tendría que pasar horas y horas y días y semanas para adecuarlo (la puerta la dejé abierta...).

OK nipon , actualizo y corrijo.

pdta. Yo para el mini sp uso un sistema de scalping manual a 2 puntos de objetivo y 2 de stop, basado en varios indicadores, pero es muy estresante.

[Obi wan]

No es una tabla de excel, bueno es mejor que leas este hilo, en el te explica de manera relativamente sencilla como exponer una tabla en el foro.

Tablas en el foro

En realidad tienes que escribir esto :


TABLE (entre corchetes)
Mes| 2007 | 2008 | 2009 | 2010
Enero | 378.26 | 1957.70 |237.50 | 1130.34
Febrero | 1252.98 | 31.54 | 204.50 | 9422.86
Marzo | 486.08 | 1193.32 | -596.56 | 3825.58
Abril | 1395.64 | 634.56 | 308.4 | 655.56
Mayo | -280.20 | 2377.70 | 883.24
Junio | 1521.48 | 946.40 | 899.6
Julio | 4360.48 | 4268.40 | 3291.92
Agosto | 2191.52 | 181.88 |
Septiembre | 1691.12 | 2763.94 | 1173.08
Octubre | 99.26 | -5.04 | 3430.24
Noviembre | 4916.6 | 3391.84 |
Diciembre | 2123.66 | 2247.62 |
TOTAL | ..... | ..... | ..... |.....
\TABLE (entre corchetes)

Edito.- no es " \table", sino " /table" (tambien entre corchetes), sorry

[superfacineroso]

Adjunto post de uno de los mejores foros de trading de España (y del mundo) donde se demuestra que el tal Garin no es todo lo legal que uno quisiera...

http://www.x-trader.net/foro/viewtopic.php?t=2565

El hilo es antiguo, pero no deja de ser curioso lo que cuentan...

[nipon]

Iniciado por superfacineroso

Adjunto post de uno de los mejores foros de trading de España (y del mundo) donde se demuestra que el tal Garin no es todo lo legal que uno quisiera...

http://www.x-trader.net/foro/viewtopic.php?t=2565

El hilo es antiguo, pero no deja de ser curioso lo que cuentan...

La objetividad de muchos de los miembros de ese foro también está en entredicho...he participado y leído mucho, hay gente que sabe muuuucho, pero también hay otro tipo de gente...

Ya dije mi opinión sobre JJG, y debe de haber de todo por la web, vendedores hay muchos, los hermanos moro, Cárpatos, Garín, Jose Luis Cava, y un largo etc...supuestamente todos se ganan la vida con esto, pero todos están ahí...y no en el caribe.

Saludos.

[hermes69]

Iniciado por superfacineroso

Adjunto post de uno de los mejores foros de trading de España (y del mundo) donde se demuestra que el tal Garin no es todo lo legal que uno quisiera...

http://www.x-trader.net/foro/viewtopic.php?t=2565

El hilo es antiguo, pero no deja de ser curioso lo que cuentan...

conozco ese post, hace tiempo que participo tambien en ese foro, veràs mi filosofia es la siguiente: me da igual que el tipo sea más o menos legal (todos sabemos que las hyips son totalmente ilegales y sin embargo invertimos en ellas, aun sabiendo que corremos un MUY ALTO riesgo de que desaparezcan con nuestra pasta), lo que me interesa es que si puedo obtener o no rentabilidad extra a mi dinero. No entro en valoraciones mas o menos morales, solo entro a valorar si puedo ganar dinero o no. En ese post un tipo hace alusion a que dejó a Garin que gestionara directamente su caiptal y que le hizo perder una pasta y bla bla, ¿cuantas inversiones con los bancos tradicionales habeis hecho y habeis perdido pasta? yo al menos unas cuantas. En este proyecto se van a realizar operaciones en el mercado de futuros marcadas por esa web, no va tener control sobre nuestra pasta, el riesgo a asumir es del 70% del total de la inversion, osea de 500€ por acción el maximo que se puede perder es de 350€, lo que no me parece excesivo dentro del mundo en el que nos movemos. Evidentemente en un mercado donde se mueve el dinero hay de todo, gente honesta, gente no tan honesta, listos y pardillos, analistas que te dicen lo que ocurrió a la izqda de un grafico, adivinos de bola de cristal, gurus, etc y al final de todos estamos nosotros los inversores, luchando contra todos ellos.

[hermes69]

Iniciado por nipon

La objetividad de muchos de los miembros de ese foro también está en entredicho...he participado y leído mucho, hay gente que sabe muuuucho, pero también hay otro tipo de gente...

Ya dije mi opinión sobre JJG, y debe de haber de todo por la web, vendedores hay muchos, los hermanos moro, Cárpatos, Garín, Jose Luis Cava, y un largo etc...supuestamente todos se ganan la vida con esto, pero todos están ahí...y no en el caribe.

Saludos.

en x-trader se encuentra de todo, como en botica. Hay foreros que tienen muchos conocimientos de los mercados y los exponen en sus hilos, hay trolls que van a reventar todos los hilos, hay vendedores de picos y palas, etc, etc al igual que en el mundo de la bolsa. Hace años que estoy en esto y he asistido a muchas conferencias de los analistos que has mencionado, a ninguno de ellos les he visto introducir siquiera una orden en el mercado, eso si aciertan todas sus predicciones (con guasa sevillana), hace ya tiempo que no pierdo ni un minuto de mi tiempo en escucharles. JJGarin posiblemente no sea muy diferente de ellos, pero en el tiempo que he estado siguiendo su operativa, el tipo sabe lo que se dice, y marca operaciones REALES en el mercado, para mí eso marca la diferencia. He probado varios servicios de alertas en directo, muchos, algunos eran imposibles de seguir, bien por que la jerga utilizada era incomprensible (bolsadc), otros cuando daban la orden y tu ibas a introducirla se te habia ido el precio 15 pipos y te comias un slippage tremendo (bolsageneral), otros sencillamente eran un engaño y solo 3 han cumplido con mis expectativas, uno era sobre el dax (ya no funciona el servicio, pjk), otro no da exactamente alertas pero clava sus predicciones (jarilla) y este de JJGarin y por eso el intentar sacar adelante este proyecto. Despues podemos debatir sobre otros servicios, cuentas gestionadas, sistemas automaticos de trading, etc en los que tambien tengo "algo" de experiencia, pero eso lo haremos en otro hilo.

[Obi wan]

Esta tabla es provisional, la voy a ir editando poco a poco para insertar los totales , % de beneficos mesuales,% beneficios medios diarios.....
es posible que cometa algun error en algun calculo, si lo veis comentarlo.

	2007			2008			2009			2010
	Beneficio	%mes	%dia	Beneficio	%mes	%dia	Beneficio	%mes	%dia	Beneficio	%mes	%dia
Enero	378.26	2.7%	0.08%	1957.70	13.98%	0.45%	237.50	1.69%	0.05%	1130.34	8.07%	0.26%
Febrero	1252.98	8.94%	0.31%	31.54	0.22%	0%	204.50	1.46%	0.05%	9422.86	67.30%	2.4%
Marzo	486.08	3.47%	0.11%	1193.32	8.52%	0.27%	-596.56	-4.26%	-0.13%	3825.58	27.32%	0.88%
Abril	1395.64	9.96%	0.33%	634.56	4.53%	0.15%	308.4	2.2%	0.07%	655.56	4.68%	0.15%
Mayo	-280.20	-2%	-0.06%	2377.70	16.98%	0.54%	883.24	6.3%	0.2%
Junio	1521.48	10.86%	0.36%	946.40	6.76%	0.22%	899.6	6.42%	0.21%
Julio	4360.48	31.14%	1%	4268.40	30.48%	0.98%	3291.92	23.51%	0.75%
Agosto	2191.52	15.63%	0.5%	181.88	1.29%	0.04%
Septiembre	1691.12	12.07%	0.40%	2763.94	19.74%	0.65%	1173.08	8.37%	0.27%
Octubre	99.26	0.7%	0.02%	-5.04	-0.03%	-0%	3430.24	24.5%	0.79%
Noviembre	4916.60	35.11%	1.17%	3391.84	24.22%	0.8%
Diciembre	2123.66	15.16%	0.48%	2247.62	16.05%	0.51%
TOTALES	20136.88	143.83%		19989.9	142.78%		9831.92	70.22%		.....
MEDIAS		11.98%	0.39%		11.89%	0.39%		5.85%	0.19%	.....

[hermes69]

Joerrr obi wan, ademas de maestro jedi eres un maestro de las tablas, te acabas de ganar el honor y la responsabilidad de ir actualizando la tabla segun se vayan realizando cambios.


A ver si se va animando mas peña y conseguimos sacar el proyecto adelante.

el joven padawan hermes69.

[superfacineroso]

Hola. Parece un proyecto serio y administrado por gente seria, Y todo es muy interesante pero faltan varios flecos por cubrir
Que pasa si de pronto el portal futurosibex35 deja de emitir las señales?
Pr otra parte, por que el 70% de perdida maximo? yo en caso de participar no permitiria perder mas de la mitad, y ya es mucho. Pero un estudio del DRAWDOWN historico de este sistema nos daria una idea adecuada de donde poner el limite de las perdidas.
Y por ultimo, dudo que se interese mucha gente si no se ofrece algun tipo de garantia (y ya se que es muy dificil, por no decir imposible), aunque si se baja el minimo de 500€ (lo cual yo tambien propondria) seguro que habria mas interes.
Saludos

[Obi wan]

creo que ninguno de los proyectos que hay en este foro tiene garantias.

[Obi wan]

Iniciado por superfacineroso

Hola. Parece un proyecto serio y administrado por gente seria, Y todo es muy interesante pero faltan varios flecos por cubrir
Que pasa si de pronto el portal futurosibex35 deja de emitir las señales?
Pr otra parte, por que el 70% de perdida maximo? yo en caso de participar no permitiria perder mas de la mitad, y ya es mucho. Pero un estudio del DRAWDOWN historico de este sistema nos daria una idea adecuada de donde poner el limite de las perdidas.
Y por ultimo, dudo que se interese mucha gente si no se ofrece algun tipo de garantia (y ya se que es muy dificil, por no decir imposible), aunque si se baja el minimo de 500€ (lo cual yo tambien propondria) seguro que habria mas interes.
Saludos

El minimo de 500€ se podria solucionar de la siguiente manera, imaginar que 5 compañeros quieren meter 100€ cada uno, se ponen da acuerdo y se lo dan a uno de esos 5, y ese hace el ingreso al proyecto, luego cuando reciba los intereses hace el reparto entre el grupito de los 5, para el admistrador es como si fuera un inversor de 500€ , pero da la opcion de que se pueda meter menos cantidad.

[yecheve]

Me interesa mucho este proyecto y me gustaría saber más detalles como:

¿por que medio se compra las participaciones (Transferencia Bancaria, e-currencies...)?
¿Sería solo para españoles o estará abierto a otros países?
¿El grupo de inversión estaría constituido legalmente para gestionar dinero de terceros o se basa en la confianza personal?

De momento eso es todo este proyecto tiene buena pinta te deseo mucha suerte

[hermes69]

Iniciado por superfacineroso

Hola. Parece un proyecto serio y administrado por gente seria, Y todo es muy interesante pero faltan varios flecos por cubrir
Que pasa si de pronto el portal futurosibex35 deja de emitir las señales?
Pr otra parte, por que el 70% de perdida maximo? yo en caso de participar no permitiria perder mas de la mitad, y ya es mucho. Pero un estudio del DRAWDOWN historico de este sistema nos daria una idea adecuada de donde poner el limite de las perdidas.
Y por ultimo, dudo que se interese mucha gente si no se ofrece algun tipo de garantia (y ya se que es muy dificil, por no decir imposible), aunque si se baja el minimo de 500€ (lo cual yo tambien propondria) seguro que habria mas interes.
Saludos

Superfacineroso, el proyecto ES serio, no lo parece.

Si se dejaran de transmitir las alertas se devuelve el dinero a cada inversor, así de sencillo. (si algun inversor o la misma administracion del club propusiera otra alternativa de inversion se someterìa al estudio y votación del club).

El limite de perdidas lo puse en el 70% de la inversión tomando en cuenta el precio de la accion (500€), no me parece excesivo arriesgar 350€, maxime cuando lo comparamos con la inversion en hyips que el riesgo es del 100%.

El DRAWDOWN maximo històrico se ha producido en enero 2.010 y ha sido de 2.004€. El 2º se produjo en noviembre 2.007 con 1.384€. El 3º se produjo en enero 2.008 con 1.380 y luego hay varios de entre 900 y 1200 € aprox. Pero el maximo drawdwon que se haya producido en el pasado no significa que no se nos pueda presentar alguno mayor en el futuro, de ahì el poner ese limite de perdidas del 70%, antes de llegar a ese limite de perdidas se utilizarian medidas de reduccion de riesgos (reduciendo la exposicion a los mercados mas apalancados). Lo realmente importante de las series de operaciones perdedoras no es cuanto se pierde en ellas, es cuanto se tarda en volver a tener maximos de cuenta, a poco que estudieis los historicos que se adjuntan
(de nuevo para que los que se incorporen no tengan que buscarlos) vereis que la operativa no tarda mas de 10 dias en volver a maximos, eso es lo realmente importante.

Lo de ofrecer garantias, como tù ya apuntas es imposible, pero no en este proyecto unicamente, ve a pedirles garantias a un banco cuando compres un fondo de inversiòn o cualquier producto con exposicion a renta variable, o pideselas a una hyip, lo unico que podemos hacer es aplicar tècnicas de reduccion de riesgos (diversificacion, controlar riesgo por operacion, etc).

Inicialmente el precio de cada accion se estableciò en 700€, luego comprendì que era un precio elevado y se rebajò a 500€, dando mas oportunidades a pequeños inversores, creo que 500€ es una cantidad que todos podemos asumir para entrar en un proyecto de inversion en derivados. La opcion de asociacion de varios inversores para la compra de una accion esta abierta a quien quiera usarla, ellos se ponen de acuerdo y listo. Hemos de tener presente que en estos proyectos hay que meter el dinero que no nos vaya a hacer falta y que no nos suponga un quebranto en nuestra economìa diaria su perdida, por lo que si alguien esta en esa situacion, mi consejo es que no participe o lo haga asociandose con otros inversores.

[hermes69]

¿por que medio se compra las participaciones (Transferencia Bancaria, e-currencies...)?
el medio de pago seria por transferencia bancaria en euros.
¿Sería solo para españoles o estará abierto a otros países?
no existe limitacion geografica de los inversores.
¿El grupo de inversión estaría constituido legalmente para gestionar dinero de terceros o se basa en la confianza personal?
para gestionar dinero ajeno en España como empresa, hay que estar registrado en la CNMV y los tramites son enormemente engorrosos, de manera que no serà constituida sociedad alguna. A los invesores se les facilitarà un documento privado donde aparezcan los datos del administrador del club (osea los mios) y la cantidad con la que participan, a modo de prueba de pago.

De momento eso es todo este proyecto tiene buena pinta te deseo mucha suerte
gracias